Так вот в чем и вопрос. По обычным вкладам - возникло. Помер вкладчик - наследники получили. А как насчет того (в инструкци точно есть), что если до счастливого момента не доживут ни вкладчик, ни вноситель, то доход по вкладу выплачивается, как по вкладам до востребования. Не делает ли это обязательство по таким вкладам отложенным????

no name, на момент открытия вклада у банка возникло обязательство при выполнении сторонами условий по договору, выплатить определенную сумму.

Alex''у. Вы хоть вводный закон прочитайте. Там русским по белому написано, что новый гк применяется к сделкам, обязательственные отношения по которым наступят после его введения в действие. А в Вашем договоре (инструкции 1Р) четко сказано, что только после наступления 2 условий одновременно 16 лет + 10 лет вклад лежал сумма отложенных процентов присоединяется .....
Если юридически все верно, можно порвать ВС как тузик грелку....
Пожалуйста конкретные возражения со ссылками на статьи....

Уважаемая публика!
Сегодня облсуд отменил по кассации СБ решение районного суда, вынесенное в мою пользу. В иске мне отказали.
Посоветуйте, целесообразно ли обращаться в Страсбург параллельно с надзорной жалобой в облсуд.
Есть ли у кого-нибудь образцы таких обращений в Европ. суд?
Какова практика там?

Николай, Вы это серьезно?
Ваши рассуждения приводят к тому, что все сделки становятся условными: неизвестно, "доживет" ли одна из сторон до нужного срока...
А если конкретнее - какими нормами законодательства 1993-94 годов Вы можете аргументировать рассуждения?

И почему в обсуждениях к договорам 1993 года мнгие начинают применять нормы более позднего законодательства?

Более констурктивно давайте так: договор 1993 года, в это время действовали такие-то законы, они позволяли (не позволяли) то-то и то-то.
Ведь фраза из ответов ВС что закон "обратной силы не имеет" в общем-то правильная...

УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ.
Если то что написал Николай - верно, то можно будет послать ответы ВС, касательно договоров, заключенных до 1996 года куда подальше. Это очень серьезно. Давайте возражения. Если все правильно, обещаю приложить все усилия и донести эту точку зрения хотя бы до одного из членов ВС.

Статья 157 ГК РФ. Сделки, совершенные под условием
1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. Таким образом, к условным сделкам относятся договоры продажи недвижимости (ст. 550 ГК), продажи предприятия (ст. 560 ГК), аренды на срок более года (п. 1 ст. 609 ГК), аренды здания или сооружения (ст. 651 ГК), найма жилого помещения (ст. 674 ГК), договор банковского вклада (ст. 836 ГК), страхования (ст. 940 ГК), поручительство (ст. 362 ГК,), пенсионный договор с НПФ и др.
Такие сделки порождают права и обязанности только с момента поступления отлагательного условия.
Признаки такой сделки, т.е. вероятность наступления или ненаступления условий, в договоре детского целевого вклада в полной мере содержатся! Заранее неизвестно, сможет (захочет) ли вноситель добровольно и регулярно вносить денежные взносы-довложения (принуждать нельзя); первоначальный вноситель может расторгнуть договор вклада до истечения 10-летнего срока либо до наступления у Вкладчика 16-летнего возраста; возможность преждевременной смерти, неизвестно, доживёт ли участник до наступления указанного срока вообще. Выполняются и другие требования, предъявляемые к условиям: они относятся к будущему времени и их наступление является обстоятельством, не зависящим от воли, по крайней мере, одной из сторон договора.
Следовательно, договор детского целевого вклада порождает права и обязанности только с момента поступления отлагательного условия!!!
А если так, то действует ст.5 Вводного закона и суд должен применять нормы части второй ГК РФ (в том числе и ежеквартальные проценты ст 839 ГК).

На что ссылаться требуя ежеквартального начисления процентов?

Возвращаясь к полемике (вопрос Никлая от 4.11 и ответ ВС от 5.11).
....обязанность банка выплатить вам сумму вклада с положенными процентами возникает не в день закрытия вклада, а в день заключения договора, в котором указан срок действия данного договора и размер положенных вам процентов по нему......
Дело в том, что эти деньги могут быть и не выплачены вообще (умер и вноситель и вкладчик, например бабушка и внук - и это отражено в Инструкции (получите только по ставке до востребования). Так может все таки обязанность банка вознивает через 10 лет????
Это я к тому, что в этом случае можно использовать Вводный закон к ГК РФ, согласно которому его действие распространаяется на обязательственные отношения, которые возникнут после его введения в действие.
ДУМАЙТЕ.

А по поводу обжалования решений - возможно ВСЕ!!! Сейчас эти подонки пытаются отменить решение аж 2000 года. Как я понимаю, все опять возвращается к "позвоночному" праву (ну не деньги же СБ дает Президиуму ВС).

Посылаю выдержку из решения ВС 46-В03пр-2 ..........................
В протесте отмечалось, что П. был ознакомлен с условием договора о предоставлении банку возможности изменения процентной ставки в одностороннем порядке. Однако из записи на извещении формы N 36 "Срочный вклад с ежемесячной выплатой дохода. С условием вклада ознакомлен" с подписью П. нельзя сделать вывод, с какими конкретно условиями его ознакомили и согласен ли он с предоставлением банку права на уменьшение размера процентов банка в одностороннем порядке........

mlt- Если при открытии второго вклада под 100%, Вас не поставили в известность ( и они смогут это доказать), что процентная ставка изменена по всем вкладам,тоесть не только по вновь открываемым, а и по уже открытым, тогда о чём беспокоиться? И если порядок оформления был прежний(как и в 1994 году), то на мой взгляд это только укрепляет вашу позицию.

ВС РФ - если Вы имеете мою ссылку на кометарий к Основам, то можете взять у меня с сайта -
http://www.nevmer.h11.ru , сам файл (ОСНОВЫ ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - "Введение" {А. Маковский, Е.Суханов} ) -
http://praktika-sb.narod.ru/FTP/DeUre.rar
качать по этой ссылке. Правда поместил в tif.

Ребят, есть ли у кого-нибудь статья к Основам, о которой здесь говорили недавно?

Денис Васильевич, Вы меня СОВСЕМ не поняли- перечитайте пожалуйта, вопрос правда принципиальный,- свидетельствует ли факт непополнения старого, а открытия нового о том, что инструкцию вноситель не видел??!

ВС РФ - вот я таких подробностей не знаю. Знаю, что кассация СБ была отклонена, а что дальше было я не знаю. Сами пытаемся связаться с ним, но как показывает опыт, после получения денег вкладчики кудато на долго уезжают. Мне ещё сообщали о двух случаях получения денег (свидетели видели, и родственники приставов писали) в 2002 году, но после трёх писем переписка была прекращена почему-то, поэтому считаю это непроверенной информацией.
А Вы тоже считаете, что Основы применимы после вступления Конституции ? А что скажите на коментарии к Основам, о их применимости только к СНГ?

mlt - А Вы переводите пополнения на счёт безналичкой, как я это делал. Но правда сейчас ( с 1.07.2003) данные вклады, по решению совета директоров СБ РФ не пополняются.