Прошу Самарцев откликнуться. Хочу поприсутствовать на Ваших судебных заседаниях. Спасибо.

Для ИНКОГНИТО
1. А нельзя ли как бы выйти из подполья. Иногда хочется Вам ответить и лично, но у Вас не только точты даже имени НЕТ.
2. ЗПП действует прямо с фев. 1992 года. И обязывал привести все нормативные акты в соответствие ЗАКОНА в т.ч. и ИНСТРУКЦИИ, СБ проигнорировал ЗПП, вот и все.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС от 31 мая 1993 г. N 12-П
ЕЩЁ тогда было отмечено
3. До рассмотрения настоящего дела в Конституционном Суде проценты по вкладам граждан в Сберегательном банке в течение 1992-1993 годов повышались трижды.

Однако в условиях акционирования Сберегательного банка повышение процентных ставок является не специальной мерой по индексации сбережений граждан, предпринятой для исполнения Закона РСФСР "Об индексации доходов и сбережений граждан в РСФСР", а способом привлечения клиентов в конкурентной борьбе и не компенсирует потерь граждан.

Нерешенность вопросов об индексации вкладов, находящихся в Сберегательном банке (на 1 января 1992 года), отсутствие видимых усилий Правительства Российской Федерации по индексации вкладов нарушает конституционные права граждан Российской Федерации. Анализ практики исполнения Указа Президента Российской Федерации от 28 марта 1993 года "О защите сбережений граждан Российской Федерации" свидетельствует о том, что Правительством совместно с Центральным Банком Российской Федерации и Сберегательным Банком Российской Федерации предпринимаются конкретные меры, направленные на реализацию его требований.
Анализ практики реализации Закона РСФСР "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РСФСР", а также постановления Верховного Совета Российской Федерации о порядке введения в действие этого Закона позволяет сделать вывод о том, что Верховный Совет Российской Федерации и Правительство Российской Федерации не приняли необходимых мер по выполнению содержащихся в названных нормативных актах требований. Не применяя данные правовые акты на практике, высшие государственные органы фактически поставили под сомнение их конституционность.
ПРОСТО ДЛЯ СВЕДЕНИЯ.

Наверное с даты его опубликования, а когда и где это было?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 февраля 1992 г. N 2300/1-1
1. Ввести в действие Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" со дня его опубликования.

А с какой даты ЗПП применяется к банковским вкладам?
Не так все просто с этим законом...

Уважаемые читатели, может кто-нибудь знает, где можно найти документы согласно которых Сбербанк устанавливал процентные ставки по вкладам, аналогичные, указанному в кассационной жалобе по делу Ерохина «постановление от 24 октября 1996 г. N 121».
Эти документы можно предъявить в суде и подтвердить, что новые установленные процентные ставки по вкладам Сбербанк применял к действующим вкладам.

Ерохин против Сбербанка

http://sud.park.ru/public/default.asp?no=1675743#1000

Времени мало, поэтому отвечаю сразу всем.
Man! Конституцию вышлю, но только завтра, в первой половине дня.
Ирина! Все получил, большое спасибо. Обязательно свяжусь, но только завтра.
Что касается Закона о ЗПП, то я утверждаю в суде и буду утверждать, что подписывая договор, вноситель требовал, согласно Закону о ЗПП, чтобы все, что обещает СБ по детскому вкладу на словах, было написано на бумаге. Ничего другого не было. Никакой Инструкции. Только после этого вноситель расписывался.
Я его спросил:"А не обманете?"
Банк: "Вы что, не верите? Мы же Сбербанк, а не какой-то там МММ или Хопер!"
Например, ст.7 Закона о ЗПП:
5. Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил (т.е. условий вклада).... он причиняет или может причинить вред .... имуществу потребителя (т.е. деньгам),... исполнитель обязан незамедлительно приостановить его ...реализацию (т.е.оказание услуги) до устранения причин вреда.....
Если причины вреда устранить невозможно,исполнитель обязан снять такой товар (работу, услугу) с производства.
Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме."
А вообще, что касается полноты и достоверности информации смотрите ст.ст. 7,8,9,10. Но еще надо тщательно пошлифовать применительно к конкретному вкладу.
Кстати, в "Гаранте" есть определение СК Верховного Суда РФ от 21 мая 1998 г. по срочному вкладу 1996 года (депозит на 6 месяцев, сумма- 60 млн. рублей).
"Положения закона не могут быть изменены соглашением сторон. Пункт 3 ст. 838 ГК РФ, не допуская возможность уменьшения процентных ставок по вкладам граждан, таким образом защищает права клиента банка и уравнивает его во взаимоотношениях с банком, который в противном случае имел бы возможность навязывать ему свои условия" (извлечение)
Это пример, как суды решают дела по новому ГК РФ.

Николай, добрый вечер.
Не могли бы Вы прислать Конституцию в редакции от 10 декабря 1992 года на orenburg2005@mail.ru

Николай,сообщите, пожалуйста, получили ли Вы мой ответ?Еще раз спасибо.

Николай, Вы пишете, что СБ обязан был привести свои Правила и Инструкции в соответствие с требованиями Закона о ЗПП. Не могли бы Вы развить свою мысль, какие пункты Инструкции не соответствуют Закону о ЗПП, чтобы это применить в суде.

Марина, хочу высказать свое мнение относительно вкладов в СБ СССР с 1987 по 1991 год.
В настоящее время, если что-то с того времени и сохраняет силу, то это могут быть условия вклада, а не положения и пункты 1987 года.
СБ РФ как новая организация уже АО с 1992 года принимал целевые вклады на детей в соответствии с новой Инструкцией 1-р, а название вклада тут не причем «ЦВД 1-1 или ЦВД НОВЫЙ».
И постарайтесь не путать и не смешивать в суде понятия «условия вклада» и «содержание инструкции».

Ирина! У меня есть текст Конституции в редакции от 10 декабря 1992 года. Могу выслать в Ваш адрес.
В тексте имеются ссылки на законы, которыми внесены те или иные изменения. Только потом поделитесь с нами: а что полезного можно оттуда выудить? Или напишите мне на почтовый ящик.

Хотелось бы узнать мнение участников Форума по следующему вопросу. Конституцию РСФСР от 1978 года никто не отменял, в нее вносились изменения и дополненеия ( последнее 10 декабря 1992года) и она действовала. Есть ли у кого-нибудь Конституция РСФСР(РФ)в самой последней редакции перед принятием новой в декабре 1993 года? Основы прменялиь в части ,не противоречащей Конституции РСФСР (РФ).И там есть много того, что и в новой.

Были проблемы с прошлой формой, думается происки банковских поклонников старались нагадить у меня, поэтому зделал всё открыто (почти)
http://denisforum.fastbb.ru/re.pl?6-00000009-000-0-0-0-0-0

Господа, позвольте "поумничать" напоследок, а может и повернуть в иное русло размышления... Итак,самое главное:
1.Новый вид вклада - целевой вклад на детей - это не "придумка" СБ, а изобретение Правительства СССР.
2.СБ лишь разрабатывает Правила приема таких вкладов (кстати, на базе ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА!), а согласовывают и утверждают их другие (государственные!) учреждения.
3.Увеличение процентов по вкладам - это опять не "придумка" СБ, а указание Правительства (Постановление, в котором прямо говориться, что В СВЯЗИ С ИНФЛЯЦИЕЙ И С ЦЕЛЬЮ СБЕРЕЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ НАСЕЛЕНИЯ, БАНКОВСКИЕ ВКЛАДЫ ИНДЕКСИРУЮТСЯ С УЧЕТОМ ИНФЛЯЦИИ ИЗ СРЕДСТВ БАНКА (!!!). Это я к рассуждениям судов о том, что, мол, если Вы не согласны с понижением, то, может все вернуть к исходному положению. На мой взгляд нужно опираться на то, что СБ выполнял ДЕРЕКТИВУ Правительства, ну, заодно можно и сказать,что это играло на руку вкладчику.
4. Т.к. Правительство РФ стало правопреемником СССР-РСФСР, признав долги этого государства и приняв обязательства по ним, а СБ, в свою очередь стал правопреемником РСФСР-ного СБ, то и долги, и обязательства его тянутся оттуда же.
Это мое понимание по "древним" (до 1992 г.) вкладам.
Одно только никак не уясню:
1. Целевой детский вклад - порождение СССР, по заключаемым по нему договорам сохраняются все положения 1987 и т.д. годов.
2. Целевой вклад, автоматически переведенный в СБ РФ (при реорганизации СБ)также сохраняет все пункты. По логике вещей, все вклады, открываемые в реорганизованном СБ как "целевой детский", также должны сохранять все подходы, как и ранее открытые. Иначе где же конституционная "равность всех"? Тогда СБ мог бы открыть, например, "ЦЕЛЕВОЙ ВКЛАД НА ДЕТЕЙ 1-1" или "ЦЕЛЕВОЙ ВКЛАД НА ДЕТЕЙ - НОВЫЙ" И Т.Д., в инструкциях по которому мог бы вносить новые условия, в т.ч. и о праве понижать проценты.
Или я не права?!