Поясняю еще раз про Письмо 338:
1. СБ в судах не отрицает его действие.
2. Спросите у любого банкира работавшего до 1999 года с вкладами и кредитами, он также подтвердит применение этого письма.
3. Посмотрите Положение Банка России № 39-П (концовку, где указано, что с 1.01.99 - №338 утрачивает силу)

Прошу прощения, но я не совсем поняла фразу: "Применение Письма Госбанка СССР от 22.01.91 г. № 338 это не вопрос..." Означает ли это, что вкладчику нет смысла ссылаться и даже упоминать это письмо?

После 1996 года сохраняются предыдущие условия договоров.
Нет смысла обсуждать законодательство (гражданское) 1996 года применительно к отношениям 1993-94 годов.
Неприменимо. На это указал и ВС - и здесь он прав.

Алексей, спасибо за ответы.

1. С понятием "Сберкнижка плюс Инструкция" все понятно и с тенденцией в ВС тоже.
Предлагаю вкладчикам попытаться набирать в материалы дела до ВС выгодные факты по данному вопросу.
Например: утверждения СБ, что он не обязан знакомить вкладчиков с условиями вклада, отсутствие у СБ регламентов и инструкций где прописан порядок ознакомления вкладчиков с условиями вклада, ответы СБ на вопрос как СБ знакомил вкладчиков с содержанием Инструкции 1-р и т.д.

2. Применение Письма Госбанка СССР от 22.01.91 г. № 338 это не вопрос, спросите любого банковского сотрудника, он Вам это подтвердит. Кроме того самое главное, что СБ в суде признает действие этого документа.
Если учесть все вышесказанное, все таки какое Ваше мнение о ежеквартальном начислении процентов и применении ст.839 ГК РФ по ЦВД.

Применение документов СССР (да еще писем) - вопрос еще тот.
Отвечаю так потому, что юристы Сбербанка это знают (я не строю иллюзий о "незнакомстве" СБ с настоящим сайтом).

"Сберкнижка плюс Инструкция" - готов принять только в том случае, когда СБ не голословно, а документально докажет знакомство с ней вкладчика.

Обращаю внимание на очевидную (и предсказуемую) тенденцию Верховного Суда:
снала заявляет (ответы 15 и 16 из судебной практики), что "необходимо доказать ознакомление", но потом дает разъяснения - раз написано, что "с условиями вклада ознакомлен", значит ознакомлен с Инструкцией.

Вас интересует моя личная точка зрения на закон или моя точка зрения о Верховном Суде?
Оба ответа достаточно очевидны...

Алексей, еще небольшое рассуждение по 839 статье ГК РФ.

Норма, определяющая порядок начисления процентов (не реже одного раза в квартал) была установлена Письма Госбанка СССР от 22.01.91 г. № 338 пункт 2.1.
Учитывая, что Сбербанк при заключении договора не оговаривал с вкладчиком порядок начисления процентов, то с 1 марта 1996 года статья 839 ГК РФ подтверждает ежеквартальный порядок начисления процентов.
Может ежеквартальное начисление по ЦВД возможно?

И если можно Ваше мнение по заявлениям СБ, что договор - это сберкнижка плюс ИНСТРУКЦИЯ.

В 1999 году внесли изменения в закон "О защите прав потребителей".
Еще раз повторю - не все обязательства, в том числе указанные во второй части ГК, являются "услугами" или "товаром".
Поэтому если ЗПП изначально говорил, что им регулируются отношения по услугам (или купле-продаже товаров) - его действия распространялись не на все известные обязательства.

Да, Алексей! Вы уж объясните нам, пожалуйста, как это может быть: правоотношения были, услуга была, закон был - а применить нельзя.Или применить можно только после 20 декабря 1999? Как это? Или отношения, вытекающие из договора банковского вклада, до этого не возикали, а после вдруг стали возникать?

Яе хочу обсуждать неграмотное законодательство.
То, что отношения из договора банковского вклада подпадает под действие ЗПП - это одно. То, что судиться без госпошлины (и штраф в пользу государства в размере цены иска) - это тоже можно применить.
Но Вам этот штраф нужен? А госпошлина обходится другими путями - хотя этот наиболее прямой (и общепризнанный).

И что тогда остается от закона?
ВСЕ! Больше ничего.
Цены услуги нет, неустойки нет, ...
А с 1999 года это никому не надо - для тех, у кого вклады с этого времени, есть вторая часть ГК и Постановление КС.

Статья 839 НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ.
Законом "О введении в действие части второй ГК" не предусмотрено, что Кодекс имеет обратную силу.
Так что опять все "замыкается" на условиях договоров 1993-94 годов.

Вопрос Королеву А.Г.
С 20 декабря 1999 года - банковский вклад, является услугой, т.е. к старому правоотношению применено новое понятие или нет?
И как Вы относитесь к применению ст.839 ГК РФ на вклады внесенные до 1 марта 1996 года.

А как всем вкладчикам нравятся заявления СБ, что договор - это сберкнижка плюс Инструкция.

У кого есть варианты как пограмотнее, отшить заявления СБ что Инструкция - это часть договора, наверное СБ здесь опять не прав?
Может, что-нибудь из разряда «Форма сделок - совершаются в устной или в письменной форме»?

1. Постановление Пленума ВС в редакции ПОСЛЕ (!) 1999 года.

Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договоров розничной купли - продажи; аренды, включая прокат; найма жилого помещения, в том числе социального найма, в части выполнения работ, оказания услуг по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором находится данное жилое помещение, по предоставлению или обеспечению предоставления нанимателю необходимых коммунальных услуг, проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг (п. 2 ст. 676 ГК РФ); подряда (бытового, строительного, подряда на выполнение проектных и изыскательских работ, на техническое обслуживание приватизированного, а также другого жилого помещения, находящегося в собственности граждан); перевозки граждан, их багажа и грузов; комиссии; хранения; из договоров на оказание финансовых услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд потребителя - гражданина, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, в том числе предоставление кредитов, открытие и ведение счетов клиентов - граждан, осуществление расчетов по их поручению, услуги по приему от граждан и хранению ценных бумаг и других ценностей, оказание им консультационных услуг; и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Кроме того, с 20 декабря 1999 года (времени опубликования Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 17 ноября 1999 года) отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договора банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000 N 32)

Ведь здесь ясно сказано, с какого числа применяется к банковскому вкладу. А до этой даты - только финансовые услуги. Вклад - не услуга.

2. Отлагательное условие.
Нет проблем. С одним СУЩЕСТВЕННЫМ дополнением.
Какие права и обязанности должны вытекать или возникать - неважно, когда?
Правильно, вытекающие из договора.
А договор, как заявляет СБ - это сберкнижка плюс Инструкция. Обязательства, вытекающие из ДАННОГО договора, СБ будет "блюсти".

Так что этот аргумент тоже не проходит.

Марина - как-то сталкивался с этими правилами (если я это имею ввиду). Попробую через шпиона в СБ РФ (обзавёлся таким) достать их, если будет удачно, сообщу.

Николай! На Ваш призыв к москвичам - откликаюсь. Я - москвичка, которой еще предстоит судиться за права своего ребенка.Почти подготовила иск. Остались штрихи.
Не знаю, насколько смогу быть полезной, т.к., повторяю, у меня "древние" вклады (1989 и 1991 гг.).
Кстати, воспользуюсь примером Николая, бросаю призыв откликнуться таким же "старичкам", которые судились или готовят иск. Думаю, не бесполезно поделиться знаними друг с другом.
И еще вопрос к форумчанам:
Служит ли для суда аргументом наличие записи на обложке сберкнижки условий вклада: там и условия о 16-летии, и о 10-летнем сроке хранения, и о величине процентов по вкладу. Нет ни слова о праве банка изменять процентные ставки.

Маланин Денис! Еще раз огромное спасибо за Правила 1987 г.! Это в моей ситуации практически "гвоздь" в крышку гроба СБ! Единственное, чего не хватает, это Инструкция о совершении операций по вкладам населения СБ СССР (в указанных Правилах говорится, что"операции по цел.вкладам выполняются филиалами СБ СССР применительно к порядку, установленномуинструкцией...".
Подозреваю, что она может называться и по другому, например "О порядке совершения учреждениями Сберегательного банка СССР операций по вкладам населения", или примерно так. Надеюсь, что кто-нибудь откликнется и поможет с документом. Заранее благодарю.